Forum

tonkin

Masowa produkcja – kto ponosi konsekwencje ? -Okreslenie klasy wedki-

Odpowiem od razu, my wedkarze i to w calym wedkarskim spektrum poczawszy od nas muszkarzy poprzez spiningistow a na „splawikowcach” konczac.

Przed paru laty sam osobiscie poznalem ten problem na urlopie. Opisalem to zdarzenie w moim artykule „Klejonki”. [link widoczny dla zalogowanych]
Pokrotce przypomne.
Marzeniem moim bylo miec sprzet najwyzszej klasy ! Troche dzieki zbiegowi okolicznosci oraz przychylnosci mojej „Lepszej Polowy” kupilismy bardzo droga wedke i tej samej firmy nawijak. Moje szczescie trwalo krotko, okazalo sie bowiem, ze przelotki sa zle umieszczone, nie w osi tzw. kregoslupa.
Pare lat temu wierzac w magie firmy zabralem na urlop tylko dwie wedki roznych klas.
W pewnym momencie przy ladowaniu wedki wydala ona ogromny trzask i bylo po zabawie.
Wczesniej wiedzialem juz, ze nowoczesne wedki w najbardziej nieoczekiwanym momencie oddaja tzw. „ducha”, przyczyny podalem w „Klejonkach”.

W momencie tym decyzja moja byla jednoznaczna – wykonam dla siebie wedki klejone z bamboo.

Jednym z nastepnych niedociagniec masowej produkcji jest niedokladne okreslenie klasy sznura z jakim wedka powinna wspolpracowac.
Jest to niepodwazalny argument ktorego dowodem jest stale rosnaca ilosc fachowcow trudniacych sie tzw. zbrojeniem gotowych blankow oraz proporcjonalnie duza liczba wedkarzy niezadowolonych z wyrobow masowej produkcji.
Dzieki internetowi wiekszosc kolegow stala sie bardziej swiadowa i wymagajaca stawiajaca wysokie wymagania sprzetowi, jest to wyznacznikiem coraz wyzszej kultury technicznej wedkarskiej braci i zasluguje na slowa uznania.

Na powyzsze niedociagniecia i mankamenty wszczegolnosci my, muszkarze jestesmy narazeni operujac naszym sprzetem przez wiele godzin w ciagu dnia.
Nie wspomne o nowych niedoswiadczonych jeszcze adeptach sztuki muszkarskiej, ci pozostawieni sa na laske sprzedawcy, ktory tez niewiele moze zmienic.

Jeszcze przed z gora 50-ciu laty problemy byly jeszcze wieksze, bo dopiero w 1961 roku AFTMA (American Fishing Tackle Manufacters Association) wprowadzil jako standard wage sznurow muszkarskich.

Powyzsze problemy zreszta jak i kazdej innej natury mozna rozwiazac, czego dowodem jest wiele szkol i systemow na jak dokladniejsze okreslenie rzeczywistej klasy muchowki.

Prekrusorami metody z ktora chce zapoznac kolegow sa Amerykanin Al Kyte i Niemiec Ludwig Reim.
Jest to bardzo prosta metoda pozwalajaca przy niewielkim nakladzie pracy w miare dokladnie okreslic klase wedki. Tabela ponizej a wyglada to nastepujaco !

Przymocowujemy wedke jak i przy innych tego typu metodach mocno np. do stolu. Waznym jest zeby poczatek uchwytu korka byl rowno z krawedzia stolu.
Mierzymy odleglosc od konca szczytowki do podlogi, zapisujemy.
Na koncowej przylotce przymocowujemy ciezarek 20-28 gram /ew. pozyczyc od kol. Gruntowca/. Ponownie mierzymy odleglosc pod obciazeniem.
Roznica pomiarow wskaze nam, o ile ugiela sie wedka. Celowo nie wymieniam jednostki miary. O tym ponizej.
Bardzo wazne: Ugiecie to musi byc krotsze niz 10-ta czesc wolnej dlugosci wedki !
Jezeli tak nie jest musimy zastosowac lzejsze obciazenie.

Przyklad :
Wedka uzyta do pomiaru miala wolnej dlugosci /krawedz stolu/ 2,40 m
Pierwszy pomiar wyniosl np. 85 cm (bez obciazenia), po zalozeniu 20-to gramowego obciazenia zmierzono 62 cm od podlogi. Dyferencja wynosi 85 – 62 = 23 cm. A wiec miesci sie w tolerancji.

23 cm to 9,055 inch (cal)

Tabela podana jest w calach i nalezy ja przeliczyc na cm. Przy czym jak wszystkim wiadomo 1´ = 2.54 cm
Teraz rachujemy 20 g : (dzielimy) 9,055 = 2,20 gram/inch
10-ta czesc wedki to 0,24 m. dyferencja 0,23 m wiec mozemy sprawdzic w tabeli jaka klase posiada nasza wedka.
Uzyskany wynik 2,20 g/inch odpowiada w tabeli #-sie 5.

Tolerancja gram / inch Klasa wedki #
1,15 – 1,40 # 2
1,14 – 1,60 # 3
1,60 – 1,90 # 4
2,00 – 2,20 # 5
2,20 – 2,60 # 6
2,60 – 3,00 # 7
3,00 – 3,50 # 8
3,50 – 4,15 # 9
4,15 – 5,00 # 10
5,00 - 5,90 # 11

Analizujac powyzsza tabele mozemy wyciagnac nastepujace wnioski:
- tolerancje naleza do swiata techniki,
- okreslenie przez producenta konkretnej klasy nie jest w 100% mozliwe (moje zdania),
z powodu ktore wystepuja przy kazdej metodzie okreslenia klasy zwlaszcza w jej granicach,
- celowym, moim zdaniem jest, podanie dwoch zblizonych do siebie klas w wyniku pomiaru,
jedni muchuja na krotkie odleglosci i potrzebuja ciezszy sznur inni natomiast bija rekordy
odleglosci i lzejszy sznur jest dla nich odpowiedniejszy.

Jak sami przekonalismy sie kupujac masowa produkcje jestesmy zdani na „tolerancje” bledu i nie tylko ktory potem poprawiaja rzemieslnicy tzw. przez Was zbrojarze.

Jezeli ktos chce miec naprawde sprzet wysokiej klasy powinien zasiegnac opini fachowcow.
Z malych tych manufaktur wychodza wedki nie tylko dobrze wywazone ale posiadajace finish nie ustepujacy masowej produkcji.

Jako czlowiek zwiazany od lat z technika smiem przypuszczac, ze tej samej firmy, tej samej klasy blank nie jest rowny drugiemu.
Podobna sytuacja tylko w jeszcze wiekszym wymiarze wystepuje przy budowie klejonek.
Bamboo nie jest rowne Bamboo ! Najlepszy rosnie w malej chinskiej prowincji Kwangisi i Kwangtung i nazywa sie Arundinaria Amabilis po naszemu tonkin nazwany.
Jest to produkt naturalny, rosnie w roznych warunkach klimatycznych. Nawet rosnacy obok siebie posiada drobne niuanse w swej strukturze.
W zwiazku z powyzszym wedki klejone sa rozne, nie ma dwoch jednakowych pomimo ze posiadaja taka sama klase. Naturalnie wszystko miesci sie wgranicach tolerancji !

Jako przyklad podam wypowiedz Pana Wyganowskiego ktory w jednym ze swoich opracowan opisywal jak jemu owczesnych czasach znana byla historia pekniecia klejonej szczytowki firmy Hardy, ktorej duplikat probowali wykonac najlepsi w tamtych czasach polscy fachowcy, proby spalily jednak na przyslowiowej panewce. Szczytowka z wygladu byla identyczna ale w praktyce nie bylo porownania.

Panowie wykorzystajmy miesiac styczen i wezmy pod lupe nasz sprzet, zbadajmy czy przelotki na blanku sa prawidlowo rozmieszczone /zgodnie z zasada kregoslupa/ przy pomocy powyzszej tabeli okreslmy klase naszego sprzetu. Wink

Bedzecie wszyscy zdziwieni, a ja chetnie wyslucham i przeczytam jakie osiagneliscie wyniki. Shocked

-zyczac napietego sznura-

pozdrawiam

Jurek Schick / tonkin

Tomek

Długo nie czekałem, sprawdziłem, pomierzyłem 4 razy i nie mogłem uwierzyć ale mój "Srkason" jest ok Laughing

, jak napisali tak jest, o ile ja wszystko dobrze zrobiłem Rolling Eyes

.

michalm

Ciekawe.
A czy ma na wynik wpływ to czy mocujemy cięzarek do szczytowej przelotki czy np do sznura przewleczonego przez przelotki?

tonkin

A jak Ty myslisz ? Idea

Chcemy okreslic klase wedki, wiec bez sznura ! Uwaga

Z przewleczonym sznurem sprawdzamy wywazenie wedki Wink

oj, sznur sie Tobie po glowie kreci, wiec

-napietego-

tonkin

michalm

A ja uważam. że przy założonym sznurze zmienia się rozkład sił działających ba blank.
Blank pracuje na większej długości, więc mniej się wygina. (rozważanie teoretyczne)

tonkin

I wlasnie temu celowi powinno sluzyc forum !

Jezeli tak uwazasz,........ a masz w zamiarze sprawdzic swoj sprzet to wykonaj ta czynnosc w dwoch wersjach (bez i ze sznurem). Uwaga

Nie chce zbijac Ciebie z tropu, ale przy zalozonam sznurze wyniki beda zafalszowane.

Idea

A jezeli dysponujesz czasem to sprawdz swoj sprzet dodatkowo metoda opisana na forum na muche, tzw. systemem Common Cents.

Chetnie poczytamy o wynikach jakie uzyskales. Wink

zycze
-napietego sznura- ale nad woda, nie w trakcie doswiadczenia

tonkin

ps. bez odwiedzenia banku sie nie obedzie hi ! hi !

Herman

Witam.
Tak z ciekawości dokonałem dzisiaj pomiarów klas swoich muchówek wg sposobu podanego przez Kol. Tonkina Wesoly

I co się okazało ?
Dziewiątka okazała się dziewiątką (#9)
Szóstka to szóstka.
Dwie moje piątki okazały się być czwórkami.
Czwórka okazała się być trójką.
Pomiarów dokonałem za pomocą taśmy z podziałka w calach więc odpadł mi problem przeliczania długości z centymetrów na inch.
Test powtórzę kiedyś jeszcze raz. Wypiłem dziś sporo kawy, stąd może moje pomiary mogły być niedokładne Wesoly

michalm

Herman

Fakt, szybko mi poszło Wesoly

Z rozpędu prawie zacząłem pomiary moich spinningów Wesoly

Test jest prosty. Największy "problem" był z poziomym unieruchomieniem wędek na stole. Potrzebne do testu odważniki 5, 10, 20 gram też posiadam.

Darek

Herman

Darku, pewnie, że wierzę Wesoly

Tylko te moje pomiary coś nie za bardzo dlatego w wolnej chwili je powtórzę Wesoly

tonkin

Witam !

No to macie przyjemna zabawe ! Wazne ze wyniki prawie sie zgadzaja.

Nikt jednak nie pisze czy badal tzw. "kregoslup" blanku !
To jest tez bardzo wazne, czy przelotki sa odpowiednio na tym "kregoslupie" rozmieszczone. Ma to powazny wplyw na celnosc rzutu.
Jezeli sa nieprawidlowo ustawione to cel bedzie chybiony albo w prawo albo w lewo.

ps. moja Elita jest felerna, nigdy bym sie tego nie spodziewal.
Na razie nic nie bede poprawial posluzy mnie ta wedka jako material
pokazowy.

- zycze napietego sznura -

tonkin

tonkin

Do postu Kolegi Darka !!

Przy sprzecie jaki posiadasz powinna byc to "normalka". Cieszy mnie, ze metoda sie sprawdzila.

Dodam, ze moja "Elita" z Hardy´ego nie zaliczyla testu, dodatkowo "kregoslup jest "przekoszony", no coz.....pozostalo....... buduje klejonki !

- napietego sznura -

Wink

tonkin

Darek

tonkin

Darku, przykro nie niezmiernie Embarassed

.

Ale co sie odwlecze.....

Wszak przyslowia sa madroscia narodu.

Sorry !

tonkin

Gość

Witam kolegów i proszę o uściślenie którą stronę uchwytu korka bierzecie jako początek - jak wiadomo końce są dwa

,krawędź stołu ma być równo z końcem uchwytu kołowrotka (początek-koniec korka ) czy cała rękojeść ma być na stole i jej (koniec-poczatek) z krawędzią stołu.

tonkin

Cala rekojesc powinna lezec na stole !

- napietego...-

tonkin

yari

Witam !
Jestem tutaj nowy. Wszystko co koledzy teraz poniżej przeczytają, nie jest próbą mądrowania się czy stwierdzaniem, że ja wiem lepiej. Motto tego forum „wędkarzy myślących”, kilka przeczytanych artykułów i wątków na nim zawartych skłoniło mnie do zarejestrowania się tutaj. Zatem jako prawie rówieśnik Autora tego wątku, Piwo

dowiadując się z niego rzeczy dla mnie nowych a zarazem ciekawych. Liczę na odpowiedzi na zadane pytania i dalszą kontynuację tego niezwykle ciekawego i przydatnego dla nas tematu.
Zaciekawiony niniejszym tematem, postanowiłem sprawdzić swoje muchawki. Smile

Ponieważ mam ich kilka a podczas pomiaru chyba trzeciej z kolei zaczęły mi się nasuwać pytania.
Postanowiłem dokonać pomiarów na wszelkie przedstawione i rekomendowane w tym wątku przez kolegę "Tonkina" sposoby.
Pod „nóż” poszedł kijek 9’ opisany jako AFTMA 6-7. Długość do rękojeści ( korka ) 241cm.
Pomiary metodą „Al Kyte i Ludwig Reim” wykonałem na dwa sposoby i przy dwóch obciążeniach.
Opis:

d - długość od rękojeści ( constans = 241cm )
^h – odcinek na jaki ugięła się szczytówka kija (ugięcie)
m - masa (ciężar podwieszony do przelotki szczytowej )

Pomiar pierwszy – przelotki skierowane do dołu.

m = 20g.
^h = 23,8cm.: 2,54 = 9,37’’ zatem –> 20g: 9,37’’ = 2,24g/inch. W/g tabeli zakres - 2,20-2,60 #6

m = 15g.
^h = 17,9cm.: 2,54 = 7,047’’ zatem --> 15g: 7,047’’= 2,128g/inch. W/g tabeli zakres - 2.00-2,20 #5

Pomiar drugi – przelotki skierowane do góry.

m = 20g.
^h = 23cm.: 2,54 = 9,055’’ zatem --> 20g: 9,055’’ = 2,32g/inch. W/g tabeli zakres - 2,20- 2,60 #6

m= 15g.
^h = 17cm.: 2,54 = 6,693’’ zatem--> 15g: 6,693’’ = 2,24g/inch. Wg tabeli zakres – 2,20- 2,60 #6

Pomiar metodą „Common Cents”

Opis:

d - długość całej wędki ( constans = 272cm )
^h – odcinek na jaki ugięła się szczytówka kija (ugięcie) – 90,6cm. = 1/3 d (constans)
m - masa (ciężar podwieszony do przelotki szczytowej )
DBI - definiowany Indeks Ugięcia (Defined Bending Index) = ERN / AA
ERN – Efektywną kasę wędki (Effective Rod Number).
AA – kąt akcji (Action Angle)

I tutaj postanowiłem „pokręcić kijem” i pomiaru dokonałem w dwóch położeniach kija. Trochę poprzeliczałem i trochę poważyłem ( z dokładnością +/- 1g.). Doszedłem do wniosku iż założenie takie iż 1cent = 2,5g jest wystarczająco dokładne dla naszych obliczeń i potrzeb.

Pomiar pierwszy – przelotki skierowane do dołu ( niezgodnie do zaleceń )
AA – 67*(stopni)
^h = 90.6 cm
m =117,5g.: 2.5g = 47 cents. W/g tabeli #5,94. Zatem--> DBI = 5.94/67

Pomiar drugi – Przelotki skierowane do góry ( prawidłowo)
AA – 68*(stopni)
^h = 90.6 cm
m = 122,5g.: 2,5g = 49 cents. W/g tabeli # 6,22. Zatem--> DBI = 6,22/68

Uffff!!!!
Reasumując:
Słowa kolegi „Tonkina” :
„...Analizując powyższą tabele możemy wyciągnąć następujące wnioski:
- tolerancje należą do świata techniki,
- określenie przez producenta konkretnej klasy nie jest w 100% możliwe (moje zdania),
z powodu które występują przy każdej metodzie określenia klasy zwłaszcza w jej granicach,
- celowym, moim zdaniem jest, podanie dwóch zbliżonych do siebie klas w wyniku pomiaru....”
Wydają się być słuszne.
Myślę też, że dokonane przeze mnie niektóre wyliczenia ułatwią kolegom w „dogłębnym” zapoznaniu się ze swoimi wędziskami Very Happy

Mnie osobiście jednak do przekonania przemawia metoda „Common Cents”. Jest nieco trudniejsza ale chyba jednak dokładniejsza. Metoda „Al Kyte i Ludwig Reim” jednak pomimo sporego rozrzutu jest nieoceniona do zbliżonej oceny wędki „na szybko”. Przyda się w sklepie lub przy zakupie kijka od kogoś.

Zastanawia mnie jednak w tym wszystkim sprawa „całkowitej długości wędki” w metodzie „Common Cents”. Przecież długości dolników, zwłaszcza w spinningach nie mają i nie mogą mieć wpływu na akcję i ciężar rzutowy wędki. Czyli albo czegoś nie zrozumiałem albo twórcom metody coś się jednak nie „dodało”. Następnie zastanawiam się analizując wyniki moich pomiarów czy kolega Tonkin opisując metodę „Al Kyte i Ludwig Reim” zapomniał podać jak ma być umocowana wędka ( przelotki w górę czy w dół ) czy jest to obojętne? I czy przypadkiem nie bardziej trafne by było założenie iż ugięcie ma być w bardzo dużym przybliżeniu równe 10% niż tylko stwierdzenie - ...” Bardzo ważne: Ugięcie to musi być krótsze niż 10-ta cześć wolnej długości wędki !” ?

Jarek Stachowiak.
yari

Pozdrawiam.

tonkin

Gratuluje,
bardzo ciekawa analiza !
Jezeli chodzi o ta "10-ta czesc" to faktem jest to, ze jezeli zostanie ona przekroczona wynik bedzie niedokladny i nalezy wtedy zastosowac inne obciazenie. Sic !

Ja swoje wedki okreslam zawsze w dwoch klasach, mysle ze nie jest to bledem, zwlaszcza gdy stosujemy sznury roznych producentow ! ( one tez posiadaja tolerancje! Twisted Evil

)

Przy zastosowaniu jedwabnnego sznura podanie dwoch a nawet trzech #´s jest bardzo celowe, poniewaz sznurem tym rzucamy jako suchym albo mokrym,...ale to temat na inny artykul. Laughing

A propos tolerancji,.... w technice to koniecznosc, w codziennym zyciu.... bardzo pozytywna cecha charakteru, to m. in. chcialem przekazac Kolegom. (czytanie... i zrozumienie co miedzy wierszami napisane jest, uwazam w dzisiejszych czasach za sztuke !)

tradycyjnie

- napietego sznura -

tonkin / Jurek Schick Cwaniak

yari

No cóż, chyba nie dowiem się tego w jaki sposób mocować kij w metodzie „Al Kyte i Ludwig Reim” . Smutny

- Przelotki w górę czy w dół

No i co sądzicie koledzy o przyjmowaniu do wyliczeń całkowitej długości wędziska przy pomiarach metodą "Common Cents"

tonkin

Przy kazdej metodzie pomiaru wedka powinna byc w pozycji w jakiej pracuje a wiec przelotkami na dol !
W stu procentach jezeli chodzi o podana przeze mnie metode !

Pytanie, czy nie powinnismy brac pod uwage calej dlugosci wedki (rekojesc) jest tez ciekawe i zasadne !

Kolega yari zapytal, ale nie uzasadnil swojego pytania.

A dlaczego brac pod uwage cala dlugosc wedki ?

Otoz w niektorych wypadkach moze byc to celowe.

Wykonalem kiedys bardzo delikatna wedeczke #1/2 Orlica II i wedka ta pracuje na rekojesci (bez picu) !
Gdy trzymamy blisko uchwytu nawijaka zauwazyc mozemy, ze i rekojesc podlega ugjeciu.
Akcja wedki jest w pelni paraboliczna i do okreslenia # mozna policzyc 2/3 rekojesci.

Dodaje dzis 26.08.2008; jedna dziesiata czesc wedki to bardzo wazne, inaczej trzeba z obciazeniem "experymentowac" ! Laughing

Yari, jestes usatysfakcjonowany Wink

moja odpowiedzia ?

- napietego sznura -

tonkin Cwaniak

yari